'공산주의'와 '사회주의'의 차이점? _ 디네시 디수자

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[한영 스크립트]

But I want you to answer this question because there seems to be a lot of confusion..

이 질문에 답해주셨으면 좋겠는데요.. 왜냐면 많은 혼동이 있는 것 같아서 말이죠..

What is.. if anything, the difference between Socialism and Communism? And I'm again going to rely on Margaret Thatcher quote where she says Socialism is suicide and um and uh Communism is homicide. You know, you can collect Socialism but you're going to end up with Communism because that's how you have to implement it keep it alive.

사회주의와 공산주의의 차이점이 무엇이라고 보십니까? 다시 한번 ‘마가렛 대처’의 말을 인용하자면, 그녀는 “사회주의는 자살이고, 공산주의는 살인이다”라고 말하셨거든요. 아시겠지만, 사회주의가 점점 모이면, 결국 공산주의로 되어 버리니 말이죠. 사회주의는 공산주의를 구현해내는 방법이니까요.

A good way to think about it is that Communism is a political system and Socialism is at root an economic system. They're cousins. They go well together. The Soviet Union was Communist and Socialist. And at some point, it overthrew both. So the Soviet Union now has a certain type of gangster Capitalism, but it's neither Communist nor Socialist.

그 둘의 차이점을 보는 좋은 방법은.. 공산주의는 정치시스템, 사회주의는 경제 시스템에 기반을 두고 있다고 보시면 됩니다. 그 둘은 사촌입니다. 잘 어울립니다. 소련은 공산주의이자 사회주의였죠. 그리고 어느 시점에, 소련은 둘 모두를 전복시켜버렸습니다. 그리고 소련은 이제 어떤 형태의 '깡패 자본주의'처럼 되었고, 이제는 사회주의도 공산주의도 아닌게 되어 버렸습니다.

But look at China. China was a Communist, Socialist society. It got rid of the Socialism by moving toward a peculiar type of market system. A market system controlled by the state, but nevertheless a relatively free market. But it kept its Communist political structure intact. So no democracy, no free elections, controlling the lives of the people, but they can work. They can become millionaires. They can.. they can make products. They can gain money. So Communis.. so China is a really good example of the way of preserving Communism while jettisoning Socialism.

하지만 중국을 보시죠. 중국은 공산주의 사회주의 사회였습니다. 중국은 독특한 형태의 시장체제로 이동함으로써 사회주의 체제를 없애버렸죠. 국가가 시장을 통제하는 체제이지만, 그럼에도 불구하고 상대적으로 자유로운 시장체제입니다. 하지만 중국은 자신들의 공산주의 정치구조는 그대로 유지하고 있습니다. 따라서 민주주의는 없고, 자유로운 선거도 없으며, 국민들의 삶을 통제하면서, 그들은 그렇게 해낸거죠. 그들은 백만장자가 될 수 있습니다. 그들은 제품을 생산할수 있고, 돈도 벌 수 있죠. 그래서 공산주.. 중국은 사회주의는 버리면서 공산주의는 유지한 정말 좋은 예라고 할 수 있습니다.

Right, because they keep that totalitarian system in place. Do you think that lasts long term or will there eventually be a clash?

맞습니다. 중국은 전체주의 체제는 유지하니깐 말이죠. 당신은 중국의 시스템이 장기간 유지될 거라고 보십니까 아니면 결국 붕괴될거라고 보십니까?

Well, the Chinese are.. they're kind of offering their citizens a bargain which is that you've been poor desperately starving peasants for millennia. We're gonna basically fill your stomach and we don't want you to say one word about your rights because we're giving you something you've never had before. And they're trying to keep the Chinese content with that bargain. And that's the question turning to Coronavirus for a second. You know, the left needs today the politics of fear. This is kind of why they try to whip us into a frenzy all the time.

글쎄요, 중국정부는.. 그들은 국민들에게 일종의 거래를 제안하는 셈인데요.. 국민들은 오랜기간 절박하게 굶주린 소작농이었다는 거였죠. 중국정부는 ‘우리가 기본적으로 너희들 배를 채워줄테니까, 너희는 너희 권리에 대해 한 마디도 안했으면 좋겠어. 우리가 너희가 이제껏 보지 못한 것들을 줄테니까’이렇게 말한거죠. 그리고 그들은 그러한 거래로 중국을 유지시키려 노력하고 있는 겁니다. 그리고 그건 코로나바이러스로 향하는 질문이기도 합니다. 아시다시피, 오늘날 좌파는 공포정치를 필요로 합니다. 그래서 그들이 우리를 항상 광란의 상태로 빠뜨리려고 하는 이유인거죠. 

You see Marx thought you wouldn't need any of this. Marx thought that the revolution was scientific. It would come automatically. You don't even have to fight for it because it's going to happen by a law of history. But nowhere did the workers revolt against the Capitalist class, not in Marxist time and not to this day anywhere in the world. So the left has realized Marx was wrong about that. There's nothing scientific about Socialism. What we need is panic.

마르크스가 ‘너희들한테 이런거는 필요없을거야’라고 생각한거 아시잖습니까. 마르크스는 그 혁명이 과학적이라고 생각했었습니다. 그렇게 자동적으로 될거라 말이죠. 역사를 법칙을 보면 알아서 일어날 것이기 때문에 그것을 위해 투쟁할 필요도 없다고 생각했던 거죠. 하지만 노동자들은 마르크스주의 시대는 물론, 세계 어느곳에서도 오늘날까지 자본계급에 반기를 든 적이 없었습니다. 그래서 좌파들은 마르크스가 틀렸다는 것을 깨달은 겁니다. 사회주의는 과학적이지 않습니다. "우리에게 필요한건 공포야!"

So you know FDR discovered in the depression. I can do all kinds of stuff that I could never have done if we weren't in this great depression. And then since the 70s, the left is like we're running out of food. In the 80s, nuclear apocalypse. In the 90s, the ozone layers going away. The last 20 years, climate change. The oceans are rising and now Coronavirus.. The theme is the same. We want to take rational people and create a crowd stampede. So because crowds behave differently than rational individuals in the crowd. If you can get people to think that their lives are in danger and they have to run. Then they behave in ways. They do things. They submit to irrationality and the left thrives.

프랭클린 루즈벨트는 대공황때 이걸 발견했죠. "우리가 이런 대공황만 겪지 않았다면.. 모든 일들을 할 수 있었을 겁니다!"라고 말이죠. 그리고 그 때부터 70년대에는, 좌파들은 마치 식량이 바닥날 것처럼.. 80년대에는 핵으로 세상이 끝날것처럼.. 90년대에는 오존층이 사라질 것처럼.. 그리고 지난 20년간은 ‘기후 변화’로.. 바다는 상승할거고.. 이제 코로나바이러스로.. 그 주제들은 항상 똑같습니다. 우리는 “이성적인 사람들을 ‘이러저리 떠밀려다니는 군중’으로 만들고 싶다는 거죠. 왜냐하면 그런 군중들은, 군중속의 이성적인 개인들과는 다르게 행동하기 때문입니다. 만약 사람들이 ‘생명의 위협을 느끼고, 도망가야겠다’라고 생각하게 만들수 있다면, 그러면 군중은 그들의  방법대로 행동하는 거죠. 그런 일을 하게 됩니다. 군중들은 비합리성에 굴복하게 되고, 좌파들이 득세하게 되는 겁니다.

 

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