이 학생.. 참 위험하네 _ 벤 샤피로 Ben Shapiro

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[한영 스크립트]

Happy Halloween, Ben.

해피, 할로윈 벤!

Thank you.

(이건뭐지) 감사합니다.

So I have an issue with your stance on abortion.

저는 당신이 주장하는 낙태에 대한 입장에 대해 이야기하고 싶은데요. 

Ok.

좋아요.

So you defined life as starting at conception through biology pretty much.

당신은 생물학적으로 수정이 될 때부터 생명이 시작된다고 정의하셨는데요.

Right.

맞아요.

But I think you take the stance that life is intrinsically valuable because it’s life. And that’s where I disagree.

하지만 저는 당신이 주장한 ‘살아있는 것 그 자체가 본질적으로 생명으로서 가치가 있다’는 것. 이 부분에 대해 동의할 수 없습니다..

I think there’s two things that make life valuable. I think consciousness the ability to experience pain senses and stuff like that and personal identity and particular psychological continuity identity. So the fact that we have memories, we have relationship to both relationship to us.

저는 '살아있을 가치가 있다'고 결정하는 기준에는 2가지가 있다고 생각합니다. 바로 고통을 느낄수 있는 ‘의식이 있느냐’와 지속되는 '개인의 정체성을 갖느냐’. 우리가 여전히 '기억'이라는걸 갖고 있으며, 사람들과 '관계'를 만들수 있다 라는 것이 바로 '생명'으로서 가치있다 라고 보는데요.

Do you mean both of those or either or? I just want to clarify your position.

2가지가 모두 있어야 '생명'이라는 건가요? 아님 둘 중 하나만 있어도 '생명'으로서 가치가 있다는 건가요? 그 부분을 명확히 하고 싶은데요.

Either or.

두 개중 한 개가 그렇다고요.

Okay, so it’s either or then people with Alzheimer’s have real continuity problems. You can’t kill them.

좋습니다. 그러면 치매에 걸린 사람은 계속적인 문제가 있습니다. 그러면 그분들은 죽일 수 없는거네요?

No because people still have relationships with them, right? So I just want..

그렇죠. 죽일수 없어요. 사람들과 관계를 가지고 있잖아요, 맞죠? 그래서..

Well, I mean you have a relationship with them, but with people the advanced age Alzheimer’s they really don’t have relationships.

음, 그들이 관계를 가지기 때문에 죽일수 없다는 거잖아요. 그런데 정말 심각한 치매환자들은.. 그 분들은 관계란걸 가질수 없는데요..

Okay, but for the sake of example like.. let’s say someone dies, right? The family gets to decide what to do with the body. Because I know you say, when you say someone says ‘O, it’s consciousness?’ and then their brain dead. You say, ‘Well, can you stab them?’ No, you can’t because that’s the family’s decision what to do with the body. It’s a person’s decision what they want.

맞아요. 하지만 예를 한번 들어볼게요. 누군가가 죽었다고 해보죠. 그 가족들은 그 시체를 어떻게 할지를 결정할겁니다. 왜냐하면

So if the family decides to stab them. It’s okay to stab the person?

그래서 그 가족이 칼로 찌르기로 결정을 하면, 그렇게 찌를수 있는건가요?

When their brain dead? Yeah they wanna..

뇌사했을때 말이죠? 네, 그들이 원한다면..

No, not not not brain dead. Let’s say that you’re comatose for a.. specifically and predictably, short period of time. Say ‘9 months’.

아뇨, 아뇨, 뇌사를 말하는게 아니고요. 당신이 코마상태라고 한번 가정해보죠. 더 구체적으로 예측가능하게 기간을 정해서.. 예를들어 9달 이라고 해보죠.

So what is the person?...

그러면 그 사람은 뭐죠?

No, no no no, So I would say on the legal grounds. It would depend if the person put it in the will, if the person has made clear statements like “Hey don’t pull the plug on 9 months” then don’t do that because I think the first choice is..

아뇨 아뇨 아니에요. 법 테두리안에서 말하는 겁니다. 만약 그 사람이 유언을 남겼다면, 만약 그 사람이 이렇게 분명한 말을 남겼다고요, ‘이봐, 9개월때 인공호흡기 떼면 안돼’라고요. 그러면 하면 안되는거죠. 제 생각에는…

Right, let’s say the person has not made such clear statements say person can’t make such clear statements.

맞아요. 그런데 그런 분명한 말을 남기지 않았다고 해보죠.

So that he’s just in a complete coma?

그 사람은 완전히 코마 상태인가요?

Let’s say the person has not drawn up a living will or had conversations like this. They are in a car crash and get the coma. You know, that 9 months. They’re gonna come out of coma and they’re going to be fine. Are you allowed to stab

그 사람이 유언장을 남기지 않고, 또 이런 대화를 하지 않았다고 가정해보죠. 자동차사고로 코마상태에 빠졌다고 칩시다. 9달 동안 말이죠..그들은 곧 혼수상태에서 깨어날꺼에요. 그리고 회복할거란말이죠. 그런데 칼로 찔러 죽여도 되는건가요?

They’re going to get their memories back?

그 사람들의 기억이 돌아올 예정인가요?

Let’s say they don’t get the memories back.

기억상실에 걸렸다고 해보죠.

Then I would say that person is dead. And if the family want to pull the plug, that’s fine. I’d have no problem with that. Yeah, I would have no problem with that. Because It’s like because..  That person is dead..

그러면 전 그 사람이 죽었다고 봅니다. 그리고 그 가족들이 인공호흡기 떼기 원하면, 괜찮다고 봐요. 전혀 문제 없다고 봅니다. 그래요, 문제 없는거에요. 왜냐하면 ..그냥 그 사람은..죽은거에요.

You’re getting into some dicey territory, dude.

이봐요, 점점 위험한 영역으로 가고 있는것 같은데요.

No, I think that person is dead. Right? And that’s the best way to define life, his personal identity, and consciousness. That’s what makes life so valuable.

아니에요. 전 그 사람이 죽었다고 봅니다. 아셨죠? 그리고 그게 ‘생명’을 정의하는 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. 사람의 개인적인 정체성, 그리고 의식 이 2가지가 말이죠. 이것들이 삶을 가치있게 만드는 것이에요.

Right, So I think that again if you were to say both, that’s too much. And if you would even say either, I don’t think either one of those like stands on its own.

다시 돌아가보면, 만약 당신이 2가지 모두라고 하면 그건 너무 과하다고 생각하구요. 그리고 만약 둘 중에 하나라고 해도, 두개 중 어떤 것도 스스로 논리적이진 않다고 생각합니다.

That’s because what you really mean that.. this is a thing about having a baby. It’s a process of development. And this is the point that I’m making.

왜냐하면 그게 바로 당신이 의미한.. 이게 바로 아이를 갖는 것이기 때문이죠. 그게 바로 성장하는 과정이죠. 그리고 이것이 바로 제가 지적하고 싶은 부분입니다.

There’s a period in this human life when that child does not have or fetus or embryo whatever you call it. When this living thing does not have consciousness and does not have a sense of identity.

인간의 삶에는 어떤 기간이 있어요. '의식'이나 '정체성이라는 의미'를 모르는 그런 기간 말입니다. 그게 '어린시절'이 될수도 있고, '3개월 태아', '2개월태아' 일수도 있습니다. 뭐라고 부르던간에 그런 기간이 있단 말이에요.

But in 9 months, it will have consciousness. Even though babies don’t have a sense of identity for at least certain number of months after they’re born.

하지만, 9개월 태아는 말이죠. 그들은 의식을 갖고 있어요. 비록 아기들이 정체성을 인지하진 못하지만.. 태어나서 최소 몇달은 걸려야 하겠지만요..

The babies can recognize their parents’ voices after they’re born.

아기들은 태어난후 그들의 부모의 소리를 인지합니다.

That’s not sense of identity. Rats can do that.

하지만 그게 정체성이라고 볼순없어요. 쥐들도 그렇게 하거든요.  

No no no. What I say it is because they know it’s a form of memory though. That’s what I…

아뇨 아뇨 아뇨. 제 말은 그들은 기억이라는걸 한다는거에요. 그게 바로..

So are you a Jainist? Because animals also have a conscience.

혹시 자이나교인(동물에게 영혼이 있다고 믿는 종교) 이신가요? 동물도 의식이 있다고 말하시는거 보니..

Yes. I would say that killing animal is wrong. You have no problem with that.

맞아요.(자폭?) 저는 동물을 죽이는 건 나쁘다고 생각합니다. 당신은 문제가 없다고 생각하나요?

So just to get the straight. Killing fluffy the hamster deeply wrong. Killing a dude who wakes up from a, who is going to wake up from a coma in 9 months with memory problems totally cool. I mean that’s fine. You can have that position. I’m just not gonna put you in charge of the NHS.

잠시만요. 정리를 한번 해봅시다. ‘솜털같은 햄스터를 죽이는건 정말 나쁜거구요’, ‘9개월이면 혼수상태에서 깨어날.. 하지만 기억에 이상이 있는 그런 사람을 죽이는 건 괜찮다?’ 아 뭐 좋습니다. 그런 입장 가질 수 있죠. 저라면 당신 같은 사람에게 국민건강보험(NHS)을 맡기지는 않겠습니다.

 

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